SEO [Антон Маркин] «SEO геном» GOLD - 2020

[aleksakfima]

Сегодня применил полученные здесь знания на практике.
Решил провести эксперимент на одной из страниц сайта: https://probanki.org/kredity/moskva/pod-zalog-nedvizhimosti/

По итогу нет ощущения того, что всё сделал правильно.

Страница уже существовала до внедрения элементов? Если да, то следите за динамикой изменения позиций на протяжении 2-3 недель. Важно среднее значение позиций по продвигаемым запросам за последнюю неделю до применения изменений и средние значения по неделям после применения. Трясет Яшу сильно, поэтому обязательно смотрим на средние значения.
Кроме того обычно эксперимент делают не на 1-й странице, а на группе страниц и если и делают, то стараются делать максимально широкое внедрение семантики, чтобы получить более заметный эффект.

Про noindex забудьте, как html тег он давно уже игнорируется поисковыми системами (не путать с мета-тегом)

Ну и в целом, главное правило чистого эксперимента - внесение только исследуемого нами изменения, нельзя параллельно вносить целую группу изменений т.к. в таком случае Вы не поймете что именно повлияло на полученный результат. Если решили расширить семантику на странице - ок, тогда занимаетесь только этим, не трогая и не меняя структуру.

 

[PendalF]

Страница уже существовала до внедрения элементов? Если да, то следите за динамикой изменения позиций на протяжении 2-3 недель. Важно среднее значение позиций по продвигаемым запросам за последнюю неделю до применения изменений и средние значения по неделям после применения. Трясет Яшу сильно, поэтому обязательно смотрим на средние значения.
Кроме того обычно эксперимент делают не на 1-й странице, а на группе страниц и если и делают, то стараются делать максимально широкое внедрение семантики, чтобы получить более заметный эффект.

Про noindex забудьте, как html тег он давно уже игнорируется поисковыми системами (не путать с мета-тегом)

Ну и в целом, главное правило чистого эксперимента - внесение только исследуемого нами изменения, нельзя параллельно вносить целую группу изменений т.к. в таком случае Вы не поймете что именно повлияло на полученный результат. Если решили расширить семантику на странице - ок, тогда занимаетесь только этим, не трогая и не меняя структуру.

Да, страница уже была на сайте. Более того, я заметил что сейчас по основному запросу страницы ранжируется другая, вместо "кредит под залог недвижимости" Яша ведёт на страниц "кредит под залог коммерческой недвижимости".

noindex даже в виде комментария игнорируется Яндексом?

 

[aleksakfima]

noindex даже в виде комментария игнорируется Яндексом?

Формально, если обратиться к справке, тег продолжает работать: https://yandex.ru/support/webmaster/adding-site/indexing-prohibition.html

На практике... я с разных сторон ещё лет 5 назад копал эту тему, фактов подтверждающих работоспособность тега <!--noindex--><!--/noindex--> я не нашел.

Самый простой тест, не знаю на сколько это для Вас будет убедительно. Берем кусок текста закрытый в noindex на странице и ищем строго его на Вашем сайте через поиск Яндекс.

У Вас насколько я увидел в коде шаблонно закрыты:
<!--noindex-->
новые предложения
с наименьшей процентной ставкой
с наибольшей процентной ставкой
с наименьшими суммами
с наибольшими суммами
<!--/noindex-->

Смотрим выдачу...

Ну а дальше выводы делайте сами)

 

[komrade]

Страница уже существовала до внедрения элементов? Если да, то следите за динамикой изменения позиций на протяжении 2-3 недель. Важно среднее значение позиций по продвигаемым запросам за последнюю неделю до применения изменений и средние значения по неделям после применения. Трясет Яшу сильно, поэтому обязательно смотрим на средние значения.
Кроме того обычно эксперимент делают не на 1-й странице, а на группе страниц и если и делают, то стараются делать максимально широкое внедрение семантики, чтобы получить более заметный эффект.

Про noindex забудьте, как html тег он давно уже игнорируется поисковыми системами (не путать с мета-тегом)

Ну и в целом, главное правило чистого эксперимента - внесение только исследуемого нами изменения, нельзя параллельно вносить целую группу изменений т.к. в таком случае Вы не поймете что именно повлияло на полученный результат. Если решили расширить семантику на странице - ок, тогда занимаетесь только этим, не трогая и не меняя структуру.

Формально, если обратиться к справке, тег продолжает работать: https://yandex.ru/support/webmaster/adding-site/indexing-prohibition.html

На практике... я с разных сторон ещё лет 5 назад копал эту тему, фактов подтверждающих работоспособность тега <!--noindex--><!--/noindex--> я не нашел.

Самый простой тест, не знаю на сколько это для Вас будет убедительно. Берем кусок текста закрытый в noindex на странице и ищем строго его на Вашем сайте через поиск Яндекс.

У Вас насколько я увидел в коде шаблонно закрыты:
<!--noindex-->
новые предложения
с наименьшей процентной ставкой
с наибольшей процентной ставкой
с наименьшими суммами
с наибольшими суммами
<!--/noindex-->

Смотрим выдачу...

Посмотреть вложение 74490

Ну а дальше выводы делайте сами)

Страница уже существовала до внедрения элементов? Если да, то следите за динамикой изменения позиций на протяжении 2-3 недель. Важно среднее значение позиций по продвигаемым запросам за последнюю неделю до применения изменений и средние значения по неделям после применения. Трясет Яшу сильно, поэтому обязательно смотрим на средние значения.
Кроме того обычно эксперимент делают не на 1-й странице, а на группе страниц и если и делают, то стараются делать максимально широкое внедрение семантики, чтобы получить более заметный эффект.

Про noindex забудьте, как html тег он давно уже игнорируется поисковыми системами (не путать с мета-тегом)

Ну и в целом, главное правило чистого эксперимента - внесение только исследуемого нами изменения, нельзя параллельно вносить целую группу изменений т.к. в таком случае Вы не поймете что именно повлияло на полученный результат. Если решили расширить семантику на странице - ок, тогда занимаетесь только этим, не трогая и не меняя структуру.

Спасибо Вам большое за потрясающие уроки. Я чуток покопался в интернете и понял, что Вы уже в 2013 году были довольно компетентным специалистом. Скажите помимо твитера, в каких социальных сетях на Вас можно подписаться)? Даете такую структурированную информацию, что я по крупицам 3-4 года собирал и проходил платные курсы

 

[Zzznoked]

следите за динамикой изменения позиций на протяжении 2-3 недель

А если речь об обычном изменении текста на странице (к примеру, добавили вхождение запроса), сколько времени потребуется Яндексу, чтобы учесть в ранжировании документа эти изменения? В индекс это всё попадает сразу, как только будет текстовый апдейт, а вот когда это оказывает влияние?

 

[PendalF]

Самый простой тест, не знаю на сколько это для Вас будет убедительно. Берем кусок текста закрытый в noindex на странице и ищем строго его на Вашем сайте через поиск Яндекс.

Я noindex внедрил примерно неделю назад, может ещё не всё успело проиндексироваться.

 

[aleksakfima]

А если речь об обычном изменении текста на странице (к примеру, добавили вхождение запроса), сколько времени потребуется Яндексу, чтобы учесть в ранжировании документа эти изменения? В индекс это всё попадает сразу, как только будет текстовый апдейт, а вот когда это оказывает влияние?

По тексту это будет учтено мгновенно т.е. параллельно с обновлением индекса для этой страницы. Однако я настоятельно рекомендую анализировать именно средние значения позиций оптимизируемой страницы на интервале 1 неделя т.е. смотрим параметр ср.знач. за неделю до эксперимента(парочка недель), и ср.знач. за неделю после эксперимента парочку недель. Почему так?

На графике отображена упрощенная модель рандомизации выдачи Яндекс и её влияние на съем позиций

Допустим была Ваша страница на 8-м месте в момент внесения изменений в текст страницы, через 5 дней увидели в индексе Яндекс изменения и снова сняли позиции, увидели 6-е место. Радуемся и считаем, что эти изменения правильные, эксперимент считаем успешным.
На самом деле сайт болтался до эксперимента в диапазоне 4-8 место(ср.знач 6), а после эксперимента стал болтаться в диапазоне 8-12 место(ср.знач. 10). Вывод: эксперимент был неудачным.

А ведь у Яндекса теперь есть не только периодическая рандомизация в диапазоне 1-2 недели, но с 2020 года появилась активная внутридневная рандомизация т.е. сняв позиции утром, в обед и вечером, Вы можете получить весомые отклонения.

Это приводит к тому, что мы анализируем результаты работы, и результаты экспериментов строго на основе анализа средних значений позиций за интервал (период усреднения 5-10 дней) т.е. снимаем каждый день, а затем выводим среднее.

Подобный подход безусловно затягивает сроки оптимизации сайта, но только он позволяет идти в правильном направлении.

 

[PendalF]

По тексту это будет учтено мгновенно т.е. параллельно с обновлением индекса для этой страницы. Однако я настоятельно рекомендую анализировать именно средние значения позиций оптимизируемой страницы на интервале 1 неделя т.е. смотрим параметр ср.знач. за неделю до эксперимента(парочка недель), и ср.знач. за неделю после эксперимента парочку недель. Почему так?

Посмотреть вложение 74509
На графике отображена упрощенная модель рандомизации выдачи Яндекс и её влияние на съем позиций

Допустим была Ваша страница на 8-м месте в момент внесения изменений в текст страницы, через 5 дней увидели в индексе Яндекс изменения и снова сняли позиции, увидели 6-е место. Радуемся и считаем, что эти изменения правильные, эксперимент считаем успешным.
На самом деле сайт болтался до эксперимента в диапазоне 4-8 место(ср.знач 6), а после эксперимента стал болтаться в диапазоне 8-12 место(ср.знач. 10). Вывод: эксперимент был неудачным.

А ведь у Яндекса теперь есть не только периодическая рандомизация в диапазоне 1-2 недели, но с 2020 года появилась активная внутридневная рандомизация т.е. сняв позиции утром, в обед и вечером, Вы можете получить весомые отклонения.

Это приводит к тому, что мы анализируем результаты работы, и результаты экспериментов строго на основе анализа средних значений позиций за интервал (период усреднения 5-10 дней) т.е. снимаем каждый день, а затем выводим среднее.

Подобный подход безусловно затягивает сроки оптимизации сайта, но только он позволяет идти в правильном направлении.

Кстати, насчёт съёма позиций, в какое время лучше снимать для Яндекса для Москвы? Интуитивно чувствую, что лучше ночью.

 

[aleksakfima]

Спасибо Вам большое за потрясающие уроки. Я чуток покопался в интернете и понял, что Вы уже в 2013 году были довольно компетентным специалистом. Скажите помимо твитера, в каких социальных сетях на Вас можно подписаться)? Даете такую структурированную информацию, что я по крупицам 3-4 года собирал и проходил платные курсы
Посмотреть вложение 74493

Самое смешное, что с кое какими поправками то что на скрине актуально и сегодня)

С 2012 по 2018 на закрытых форумах обитал, там хорошие темы разбирали, до сих пор часть из них левые люди как свои в инете продают(Трафоловы aleksakfima). Социалок публичных(паблики, каналы и т.п.) не веду, твиттер баловством был, изучал алгоритмы работы твиттера для других проектов.

То что информация структурированная, ну это пожалуй со времен преподавания в ВУЗ-е, может и раньше вбили в мозг как нужно писать научно-технические доклады, руководства, статьи. Что точно из ВУЗ-а, так это невозможность оставить вопрос 'студиозусов' без внятного аргументированного ответа... наверное поэтому зацепившись парочкой сообщений, все ещё остаюсь в данной теме и отвечаю. Нужно бы уже отвыкнуть от этой привычки.

Помнится на Складчике тоже самое было в одной теме, где был настолько унылый курс по SEO, что я завис там на 2 недели и в теме обсуждения оказывал консультации... ну жалко людей было...

Спойлер

Спасибо за добрые слова)

 

[aleksakfima]

Кстати, насчёт съёма позиций, в какое время лучше снимать для Яндекса для Москвы? Интуитивно чувствую, что лучше ночью.

Без разницы... все равно будете усреднять. У меня парочка сервисов работает для съема позиций, один свой и пиксель тулс, один снимает рано утром, другой в обед. Не вижу существенной разницы, усреднение на недельной выгрузке дает практически идентичный результат.

 

[Zzznoked]

По тексту это будет учтено мгновенно т.е. параллельно с обновлением индекса для этой страницы. Однако я настоятельно рекомендую анализировать именно средние значения позиций оптимизируемой страницы на интервале 1 неделя т.е. смотрим параметр ср.знач. за неделю до эксперимента(парочка недель), и ср.знач. за неделю после эксперимента парочку недель. Почему так?

Посмотреть вложение 74509
На графике отображена упрощенная модель рандомизации выдачи Яндекс и её влияние на съем позиций

Допустим была Ваша страница на 8-м месте в момент внесения изменений в текст страницы, через 5 дней увидели в индексе Яндекс изменения и снова сняли позиции, увидели 6-е место. Радуемся и считаем, что эти изменения правильные, эксперимент считаем успешным.
На самом деле сайт болтался до эксперимента в диапазоне 4-8 место(ср.знач 6), а после эксперимента стал болтаться в диапазоне 8-12 место(ср.знач. 10). Вывод: эксперимент был неудачным.

А ведь у Яндекса теперь есть не только периодическая рандомизация в диапазоне 1-2 недели, но с 2020 года появилась активная внутридневная рандомизация т.е. сняв позиции утром, в обед и вечером, Вы можете получить весомые отклонения.

Это приводит к тому, что мы анализируем результаты работы, и результаты экспериментов строго на основе анализа средних значений позиций за интервал (период усреднения 5-10 дней) т.е. снимаем каждый день, а затем выводим среднее.

Подобный подход безусловно затягивает сроки оптимизации сайта, но только он позволяет идти в правильном направлении.

Эту проблему частично решает мониторинг позиций не при помощи сервисов или парсинга выдачи в том же коллекторе, а банальный просмотр позиций в Яндекс.Вебмастере? Там же по заверениям Сливинского как раз скользящее среднее (могу ошибаться).

 

[Zzznoked]

Товарищи, предлагаю всем переместиться вот сюда. Кружок по интересам, так сказать.

 

[Bel_Ami]

Очень интересное обсуждение, но в каком порядке всё-таки проходить этот поганый курс?

 

[Zzznoked]

Очень интересное обсуждение, но в каком порядке всё-таки проходить этот поганый курс?

В одном из первых видео Маркин сам объясняет, как проходить его поганый курс.

 

[Sereban23tut]

из 4 новых сайтов 3 яндекс воспринимает как переспам, 2 старых сайта как были так и остались.
1 новый зашел по средним и то после закупки ссылок.
В яндексе начал шевелиться после ручной (реальные люди) накрутке поведенческого.
Это система перелинковки называется "Звезда" но она не самая эффективная, в особенности для услуг и статейников.
Затрачено много времени и денег на написание кода программистом.
Помните! Необходимо полностью сделать сайт со всеми категориями и товаром а потом открывать к индексации ( автор курса упоминал про это), иначе яндекс будет считать переспамом и добиться ответа у Яши можно спустя 10 писем и месяц времени)
Ссылки работали и работают)

 

[etosvobodno]

из 4 новых сайтов 3 яндекс воспринимает как переспам, 2 старых сайта как были так и остались.
1 новый зашел по средним и то после закупки ссылок.
В яндексе начал шевелиться после ручной (реальные люди) накрутке поведенческого.
Это система перелинковки называется "Звезда" но она не самая эффективная, в особенности для услуг и статейников.
Затрачено много времени и денег на написание кода программистом.
Помните! Необходимо полностью сделать сайт со всеми категориями и товаром а потом открывать к индексации ( автор курса упоминал про это), иначе яндекс будет считать переспамом и добиться ответа у Яши можно спустя 10 писем и месяц времени)
Ссылки работали и работают)

Ничего не понятно, но очень интересно)

 

[mint4000]

Большое спасибо. От вас веет уверенностью и честностью! Скажите, друзья, Вот с такими частотами смысл имеет вообще время тратить на seo? Регион строго Москва собиралось в начале Декабря. Меня эти цифры как то слабо вдохновляют. Что думаете? спасибо!

Без разницы... все равно будете усреднять. У меня парочка сервисов работает для съема позиций, один свой и пиксель тулс, один снимает рано утром, другой в обед. Не вижу существенной разницы, усреднение на недельной выгрузке дает практически идентичный результат.

 

[Zzznoked]

Большое спасибо. От вас веет уверенностью и честностью! Скажите, друзья, Вот с такими частотами смысл имеет вообще время тратить на seo? Регион строго Москва собиралось в начале Декабря. Меня эти цифры как то слабо вдохновляют. Что думаете? спасибо!Посмотреть вложение 74718

Конечно стоит.

 

[aleksakfima]

Большое спасибо. От вас веет уверенностью и честностью! Скажите, друзья, Вот с такими частотами смысл имеет вообще время тратить на seo? Регион строго Москва собиралось в начале Декабря. Меня эти цифры как то слабо вдохновляют. Что думаете? спасибо!Посмотреть вложение 74718

я бы предложил сначала разбить запросы по степени коммерческости, а затем слил бы разбитые кластеры с информационным интентом:
монтаж пвх мембраны -> монтаж мембранной кровли (пример)

... и с коммерческим интентом:
монтаж пвх мембраны цена -> монтаж мембранной кровли цена (пример)

на выходе получилось бы 2 страницы (под коммерческий и информационный кластеры)

Что касается "Меня эти цифры как то слабо вдохновляют"...
В коммерческих нишах, когда возникают такие вопросы, нужно не выбрасывать кластер с недостаточной суммарной частотностью, а как минимум стараться его слить, даже банально на общий прайс(в случае с сайтом-услуг).

Успехов!

 

[mint4000]

я бы предложил сначала разбить запросы по степени коммерческости, а затем слил бы разбитые кластеры с информационным интентом:
монтаж пвх мембраны -> монтаж мембранной кровли (пример)

... и с коммерческим интентом:
монтаж пвх мембраны цена -> монтаж мембранной кровли цена (пример)

на выходе получилось бы 2 страницы (под коммерческий и информационный кластеры)

Что касается "Меня эти цифры как то слабо вдохновляют"...
В коммерческих нишах, когда возникают такие вопросы, нужно не выбрасывать кластер с недостаточной суммарной частотностью, а как минимум стараться его слить, даже банально на общий прайс(в случае с сайтом-услуг).

Успехов!

Все ключи отсортированы по локализации и коммерциализации и отфильтрованы до рекомендуемого стандарта.

Проблема в том, что никаких других кластеров нет, где были бы серьезные частоты. То что я скинул это самые большие, практически, цифры из всего ядра.

Да, конечно запросов будет больше в сезон. Просто хотел узнать, что думают опытные товарищи. Я делаю сео себе и другу за зп. Хотелось бы его не подвести. Спасибо.