НЛП [Высшая школа НЛП] [Юрий Чекчурин] Фокусы языка для боевого применения (2021)

[Mr_Smith]

Судя по тому, что он говорит – он вообще не имеет никакого практического опыта

Приветствую!
Чекчурина пытался смотреть несколько раз - не идёт.
На Ваш взгляд, кто из авторов по нлп, переговорам, манипуляциям достоин внимания? Рызов норм?

 

[unomomento]

Приветствую!
Чекчурина пытался смотреть несколько раз - не идёт.
На Ваш взгляд, кто из авторов по нлп, переговорам, манипуляциям достоин внимания? Рызов норм?

Приветствую!

Прежде чем я отвечу Вам, обращаю Ваше внимание на то, что мои рекомендации основаны на моем опыте, предпочтениях, критериях и задачах, которые я решал с помощью того или иного автора и курса. Само-собой я не претендую на истину в последней инстанции и там где возможно приведу причины на которых основывается мое мнение.

Несколько вводных идей:
1. Аудитория НЛП тренингов делится на 3 сегмента: бизнес (предприниматели, менеджеры по продажам, тренеры и т.д.), психологи-коучи (хотят получить инструменты для работы), все остальные ("хочу пройти курсы НЛП зачем не знаю).

2. Роли между Гриндером и Бендером (основали) заключались что Джон Гриндер занимался систематизацией и методологией, а Бендер за гипноз, паттерны языка, трансовые техники и т.д. После того, как они разделись они проповедуют 2 РАЗНЫЕ модели НЛП. Условно разделение заключается в том, что школа Гриндера работает с намерением, а Бендлер намерение не учитывает.

3. "Цель тренинга НЛП заключается в обогащение тренера НЛП"– Пелевин. Ценность тренера НЛП заключается не в том, что он пересказывает книжку, а делится опытом, который он получил используя НЛП. Риторический вопрос – насколько вам помогут рекомендации"тренера по боксу" которые ни разу не боксировал, но смотрел фильмы про бокс? Такой тренер вам говорит – "Идут вам на встречу 3 амбала, одного с правой, другого с левой а третьему под дых". Так вот вы по рекомендации замахиваетесь и в это время получаете удар сзади. Реальные ситуации отличаются от того, что показывают в фильмах.

Теперь конкретно рекомендации:
– НЛП: Гриндер (он живой и проводит тренинги), Бендлер (он тоже пока еще проводит), Новосельцев (он не проводит, но можете найти записи), Пьюселик (общая методология, обучение через метафоры), Верютин (как человек он полное говно, но дает копию курса Димы Новосельцева + практический опыт), Плигин, Пелехатый (сам он не ведет, в тренингах где он заявлен больше сидит для формы. Гриндер, Пьюселик, Новосельцев – это работа с намерением. Бендлер и Пелехатый (и вся его тусовка) – это транс, фокусы языка и прочая херотень.

– Переговоры: начните с изучения книг Гарвардской школы – Фишер, Юри и К, потом Уортонская школа – Шелл. Рызов, на мой взгляд, рассказывает как вести переговоры, а сам их никогда не вел. Рассказывать и вести – это две большие разницы. Обратите внимания на Кондратовича – у него есть годовой курс, если откинуть эзотерику то это лучшее, что я видел на отечественном рынке. Дополнительно у него есть (за смешные деньги практические занятия). Есть спец. программы в Сколково, там Монти Кристалл кажется. Но само-собой ценник там от 500К и курса этого в открытом доступе Вы не найдете.

Если есть вопросы, то велкам)

 

[Mr_Smith]

Воу, спасибо за исчерпывающий ответ!

 

[unomomento]

Воу, спасибо за исчерпывающий ответ!

Обращайтесь)

 

[sayonaare]

На основе каких критериев сделано это заявление?)

P.S. На основе того, что у Чекчурина опыт в переговорах равен нулю?

Хорошо, что есть люди, которые проходя тренинги, могут применять эти методики , сохраняя трезвую оценнку самих преподавателей. Кроме прочего Чекчурин еще и не аккуратен на вид. Человек, работающий над собой и преподающий не должен такое себе позволять. Про энергетическое ощущение я уже вообще молчу, ибо это может быть личное. Про шаманство просто клоунада какая-то.

 

[unomomento]

Хорошо, что есть люди, которые проходя тренинги, могут применять эти методики , сохраняя трезвую оценнку самих преподавателей. Кроме прочего Чекчурин еще и не аккуратен на вид. Человек, работающий над собой и преподающий не должен такое себе позволять. Про энергетическое ощущение я уже вообще молчу, ибо это может быть личное. Про шаманство просто клоунада какая-то.

На одном мероприятии мы стояли с Герасимовым и обсуждали тренеров и рынок тренингов НЛП. Когда мы говорили о Пьюселике к нам подошел Чекчурин и послушав немного, начал его поливать дерьмом, – "Сколько лет в России тренинга ведет, а языка так и не выучил..." Дело даже не в том, что обсуждать коллег неэтично, вопрос в том в какой форме это было сделано.

На мой взгляд Вы затронули важный вопрос о соответствии тренера тому, что он преподает (конгруэнтности). Люди не дураки, и когда человек с гнилыми желтыми зубами, с лишним весом и нездоровым видом рассказывает про то как ставить и добиваться целей, возникает вопрос – "Может тебе начать с себя?".

 

[sayonaare]

На одном мероприятии мы стояли с Герасимовым и обсуждали тренеров и рынок тренингов НЛП. Когда мы говорили о Пьюселике к нам подошел Чекчурин и послушав немного, начал его поливать дерьмом, – "Сколько лет в России тренинга ведет, а языка так и не выучил..." Дело даже не в том, что обсуждать коллег неэтично, вопрос в том в какой форме это было сделано.

На мой взгляд Вы затронули важный вопрос о соответствии тренера тому, что он преподает (конгруэнтности). Люди не дураки, и когда человек с гнилыми желтыми зубами, с лишним весом и нездоровым видом рассказывает про то как ставить и добиваться целей, возникает вопрос – "Может тебе начать с себя?".

В от я тоже так думала, но люди почему -то слушают , люди думают, что им это полезно. Результат ли это НЛП или что вообще?

 

[unomomento]

В от я тоже так думала, но люди почему -то слушают , люди думают, что им это полезно. Результат ли это НЛП или что вообще?

Тезис №1 – Много лет назад Парабеллум говорил если вы начнете что-нибудь вещать у вас будет аудитория. Аудитория похожая на автора, по ценностям, взглядам на жизнь.

Загородников (есть такой эксперт) говорит что у его конкурентов (несмотря на то, что все они работают в одной теме) аудитория разная. Так вот у Загородникова (по его словам) покупают отличники с синдромом жертвы, так называемые "умнобедные".

Вероятно у @Dimitry188 есть что-то общее с Чекчуриным. Обратите внимание, я спрашивал у него критерии на основании которых он сделал суждение – "Чекчурин лучший тренер". Он не смог привести ни одного аргумента. Бессознательно @Dimitry188 может думать, – "Не ну а че? Чекчурин нормальный мужик, не то что эти пидоры расфуфыренные. И голос у него на батин похож, когда он трезвый был". Вот он и неосознанно и тянется к Чекчурину, но объяснить логически это не может.

Тезис №2 – Согласно теории ограниченной рациональности (Герберт Саймон) люди довольствуются первым доступным решением. Они не проводят исследование рынка и не понимают с чем сравнивать. Посмотрели вебинар, купили курс. Это как в том питерском анекдоте, – "Как вы женились? Да как, пришел в гости. Мосты развели и она мне говорит оставайся переночевать. Ну так и живем 10 лет."

 

[мак4223434]

Тезис №1 – Много лет назад Парабеллум говорил если вы начнете что-нибудь вещать у вас будет аудитория. Аудитория похожая на автора, по ценностям, взглядам на жизнь.

Загородников (есть такой эксперт) говорит что у его конкурентов (несмотря на то, что все они работают в одной теме) аудитория разная. Так вот у Загородникова (по его словам) покупают отличники с синдромом жертвы, так называемые "умнобедные".

Вероятно у @Dimitry188 есть что-то общее с Чекчуриным. Обратите внимание, я спрашивал у него критерии на основании которых он сделал суждение – "Чекчурин лучший тренер". Он не смог привести ни одного аргумента. Бессознательно @Dimitry188 может думать, – "Не ну а че? Чекчурин нормальный мужик, не то что эти пидоры расфуфыренные. И голос у него на батин похож, когда он трезвый был". Вот он и неосознанно и тянется к Чекчурину, но объяснить логически это не может.

Тезис №2 – Согласно теории ограниченной рациональности (Герберт Саймон) люди довольствуются первым доступным решением. Они не проводят исследование рынка и не понимают с чем сравнивать. Посмотрели вебинар, купили курс. Это как в том питерском анекдоте, – "Как вы женились? Да как, пришел в гости. Мосты развели и она мне говорит оставайся переночевать. Ну так и живем 10 лет."

плехаты чекчурин и прочие это олухи а ни какие нлп мастеры и тем более тренеры!!!

Банально делают вам баранам кто их смотрит подобных негативные встройки, выгодные им убеждения рисуют нужную им реальность!!! используя банально милтон модель языка коммуникации.

Если вы хотите перестать быть кораблем без компаса и карты то я крайне рекомендую вам смотреть Михаила Гордеева)))

потом мне спасибо скажите

 

[unomomento]

По мнению

плехаты чекчурин и прочие это олухи а ни какие нлп мастеры и тем более тренеры!!!

Банально делают вам баранам кто их смотрит подобных негативные встройки, выгодные им убеждения рисуют нужную им реальность!!! используя банально милтон модель языка коммуникации.

Если вы хотите перестать быть кораблем без компаса и карты то я крайне рекомендую вам смотреть Михаила Гордеева)))

потом мне спасибо скажите

По мнению антропологов развитие мозга у приматов было вызвано переселением из саванны на равнины. В новых условиях необходимо было приспосабливаться и добывать себе пищу.

В сухумском зоопарке жил самец шимпанзе по кличке Профессор. Он был примечателен тем, что сумел научиться открывать свою клетку гулял по городу, а потом возвращался и запирал клетку.

Самка гориллы Коко была способно воспринимать на слух около 2-х тысяч слов. Ее уровень интеллекта (IQ) оценивался в 70-95 баллов.

На ютубе есть запись эксперимента доказывающий наличие чувства справедливости у обезьян. В этом опыте одной обезьяне дают виноград, а другой огурец. Та обезьяна, которая получает огурец кидает его в лаборанта требуя виноград. Дорогой мак4223434 посмотрите это занимательное видео. В нем нет слов, оно и так понятное. Берегите себя.

 

[мак4223434]

По мнению


По мнению антропологов развитие мозга у приматов было вызвано переселением из саванны на равнины. В новых условиях необходимо было приспосабливаться и добывать себе пищу.

В сухумском зоопарке жил самец шимпанзе по кличке Профессор. Он был примечателен тем, что сумел научиться открывать свою клетку гулял по городу, а потом возвращался и запирал клетку.

Самка гориллы Коко была способно воспринимать на слух около 2-х тысяч слов. Ее уровень интеллекта (IQ) оценивался в 70-95 баллов.

На ютубе есть запись эксперимента доказывающий наличие чувства справедливости у обезьян. В этом опыте одной обезьяне дают виноград, а другой огурец. Та обезьяна, которая получает огурец кидает его в лаборанта требуя виноград. Дорогой мак4223434 посмотрите это занимательное видео. В нем нет слов, оно и так понятное. Берегите себя.

ну эксперименты понятно)))зачем мне его смотреть ???)))

 

[unomomento]

ну эксперименты понятно)))зачем мне его смотреть ???)))

ты же серьезный эксперт по нлп, а ведешь себя как баран косоглазый!!!

или ты специально под дурака косишь ???)))

я там выше черным по белому раскидал, последний фраер поймет что к чему!!!

поэтому ты хрен к носу приложи, покумекай )))

вспомни о чем мишаня гордиенко говорил (белая обезьяна) и сразу поймешь !!!)))

дурака только не включай))))

 

[examse13]

ты же серьезный эксперт по нлп, а ведешь себя как баран косоглазый!!!

или ты специально под дурака косишь ???)))

я там выше черным по белому раскидал, последний фраер поймет что к чему!!!

поэтому ты хрен к носу приложи, покумекай )))

вспомни о чем мишаня гордиенко говорил (белая обезьяна) и сразу поймешь !!!)))

дурака только не включай))))

Приветствую! Начал знакомство с НЛП для успешной и осознанной корректировки мыслей/поведения/коммуникации.
На данный момент прохожу курс НЛП-Практик Антончика -- неплохо объясняет, но слишком он продолжительный, хотелось бы меньше воды и больше структуры. Такое бывает в live формате?

Курс НЛП-Мастера советуете Новосельцева/старые записи Пелехатого (из того что в паблике можно найти, без регистраций по складчинам)?
Как насчет книг: "Полный курс НЛП" Холла и Боденхаммера, "Паттерны Сатир" Андреаса, "Паттерны Эриксона" Бендлер (?)?
Стоит ли заменить просмотр курсов тщательным, последовательным разбором книг?

Почему считаете "фокусы языка" ерундой? Человеку с сильным намерением похрен на жонглирование словами (он априори понимает или пытается понять, что доносит оппонент)?

По переговорам на шервуде нет хороших курсов?

 

[unomomento]

Приветствую! Начал знакомство с НЛП для успешной и осознанной корректировки мыслей/поведения/коммуникации.
На данный момент прохожу курс НЛП-Практик Антончика -- неплохо объясняет, но слишком он продолжительный, хотелось бы меньше воды и больше структуры. Такое бывает в live формате?

Курс НЛП-Мастера советуете Новосельцева/старые записи Пелехатого (из того что в паблике можно найти, без регистраций по складчинам)?
Как насчет книг: "Полный курс НЛП" Холла и Боденхаммера, "Паттерны Сатир" Андреаса, "Паттерны Эриксона" Бендлер (?)?
Стоит ли заменить просмотр курсов тщательным, последовательным разбором книг?

Почему считаете "фокусы языка" ерундой? Человеку с сильным намерением похрен на жонглирование словами (он априори понимает или пытается понять, что доносит оппонент)?

По переговорам на шервуде нет хороших курсов?

Приветствую!

"хотелось бы меньше воды и больше структуры. Такое бывает в live формате?" – при всем уважении к вам, если ты впервые курсы проходите по НЛП, значит у вас нет критериев оценки "вода – структура". Если вы тренинг Пьюселика посмотрите там предположу, что там вам все покажется водой (мне так казалось раньше). Сейчас я понимаю что это высокий уровень профессионализма давать контент через метафоры. Это первое.

Второе, – у тренера высокой категории нет заранее заготовленной программы тренинга. Тренер адаптирует материал по уровень группы. Это значит, что если бы вы были в лайве, то возможно тренинг шел бы по другому.

Все вышесказанное не относится к Антончику. К его навыкам я отношусь скептически.

Третье, – курс НЛП – это навыковый тренинг. Результатом тренинга является изменение поведения (появление нового навыка). Это значит, что его не смотреть нужно, а тренинироваться. Я проходил тренинги вживую, а когда смотрел в записи, то моделировал жизненные ситуации в которых я могу тренироваться.

"Курс НЛП-Мастера советуете Новосельцева/старые записи Пелехатого (из того что в паблике можно найти, без регистраций по складчинам)?
Как насчет книг: "Полный курс НЛП" Холла и Боденхаммера, "Паттерны Сатир" Андреаса, "Паттерны Эриксона" Бендлер (?)?
Стоит ли заменить просмотр курсов тщательным, последовательным разбором книг?" – Советую курс Новосельцева 11 и 13 года и Холл и Боденхаймер – Полный курс НЛП. Больше ничего не нужно.

"Почему считаете "фокусы языка" ерундой? Человеку с сильным намерением похрен на жонглирование словами (он априори понимает или пытается понять, что доносит оппонент)?" – я приятно удивлен. Именно так. У вас очень точная формулировка (на мой взгляд) – не дать не взять. У меня были случаи когда после переговоров где я получил все (прожал/раскатал) люди просто пропадали и не отвечали на звонки.


"По переговорам на шервуде нет хороших курсов?" – Кондратович годовой курс и Колотилов у него больше про уловки в продажах.

 

[examse13]

Приветствую!

"хотелось бы меньше воды и больше структуры. Такое бывает в live формате?" – при всем уважении к вам, если ты впервые курсы проходите по НЛП, значит у вас нет критериев оценки "вода – структура". Если вы тренинг Пьюселика посмотрите там предположу, что там вам все покажется водой (мне так казалось раньше). Сейчас я понимаю что это высокий уровень профессионализма давать контент через метафоры. Это первое.

Второе, – у тренера высокой категории нет заранее заготовленной программы тренинга. Тренер адаптирует материал по уровень группы. Это значит, что если бы вы были в лайве, то возможно тренинг шел бы по другому.

Все вышесказанное не относится к Антончику. К его навыкам я отношусь скептически.

Третье, – курс НЛП – это навыковый тренинг. Результатом тренинга является изменение поведения (появление нового навыка). Это значит, что его не смотреть нужно, а тренинироваться. Я проходил тренинги вживую, а когда смотрел в записи, то моделировал жизненные ситуации в которых я могу тренироваться.

"Курс НЛП-Мастера советуете Новосельцева/старые записи Пелехатого (из того что в паблике можно найти, без регистраций по складчинам)?
Как насчет книг: "Полный курс НЛП" Холла и Боденхаммера, "Паттерны Сатир" Андреаса, "Паттерны Эриксона" Бендлер (?)?
Стоит ли заменить просмотр курсов тщательным, последовательным разбором книг?" – Советую курс Новосельцева 11 и 13 года и Холл и Боденхаймер – Полный курс НЛП. Больше ничего не нужно.

"Почему считаете "фокусы языка" ерундой? Человеку с сильным намерением похрен на жонглирование словами (он априори понимает или пытается понять, что доносит оппонент)?" – я приятно удивлен. Именно так. У вас очень точная формулировка (на мой взгляд) – не дать не взять. У меня были случаи когда после переговоров где я получил все (прожал/раскатал) люди просто пропадали и не отвечали на звонки.


"По переговорам на шервуде нет хороших курсов?" – Кондратович годовой курс и Колотилов у него больше про уловки в продажах.

В НЛП пробовал за последние годы войти несколько раз и часто забрасывал, книги полны воды и превосхвалений авторов и методов, редкое удовольствие читать. Из курсов Стива Андреаса про Я-Концепцию смотрел, еще каких-то зарубежных, но там большой хронометраж, я больше нервничал, что "не осилил", а показанные техники на единицу времени казались тратой времени, если банально визуализировать, ставить цель и придерживаться её можно и без энолпи.

Метафоры и сравнения - нравятся.

> Я проходил тренинги вживую, а когда смотрел в записи, то моделировал жизненные ситуации в которых я могу тренироваться.
Именно так думаю проходить, обращаясь к своему, окружающему (насколько мне дано понять их) опыту.

> У вас очень точная формулировка (на мой взгляд) – не дать не взять. У меня были случаи когда после переговоров где я получил все (прожал/раскатал) люди просто пропадали и не отвечали на звонки.
Спасибо) Однако, я считаю с ними можно ознакомиться для лучшего распознавания (да и так мы их распознаем), но имея в голове понятие и описание паттерна, это происходит быстрее.

Спасибо, за пост про Намерение, что упомянули Новосельцева, его курс я тоже пытался посмотреть, но бросил - хреновое качество звука. Вчера половину 1-го дня НЛП глянул и понравилось больше Антончика,

Upd: Вместо фокусов языка, техников транса и т.д. приоритетнее потратить время на модели и стратегии переговоров?

Что насчет профайлинга? Алексей Филатов понравился

В качестве методички использовать скачанную с института НЛП Пелехатого? Свой конспект веду тоже.

 

[unomomento]

В НЛП пробовал за последние годы войти несколько раз и часто забрасывал, книги полны воды и превосхвалений авторов и методов, редкое удовольствие читать. Из курсов Стива Андреаса про Я-Концепцию смотрел, еще каких-то зарубежных, но там большой хронометраж, я больше нервничал, что "не осилил", а показанные техники на единицу времени казались тратой времени, если банально визуализировать, ставить цель и придерживаться её можно и без энолпи.

Метафоры и сравнения - нравятся.

> Я проходил тренинги вживую, а когда смотрел в записи, то моделировал жизненные ситуации в которых я могу тренироваться.
Именно так думаю проходить, обращаясь к своему, окружающему (насколько мне дано понять их) опыту.

> У вас очень точная формулировка (на мой взгляд) – не дать не взять. У меня были случаи когда после переговоров где я получил все (прожал/раскатал) люди просто пропадали и не отвечали на звонки.
Спасибо) Однако, я считаю с ними можно ознакомиться для лучшего распознавания (да и так мы их распознаем), но имея в голове понятие и описание паттерна, это происходит быстрее.

Спасибо, за пост про Намерение, что упомянули Новосельцева, его курс я тоже пытался посмотреть, но бросил - хреновое качество звука. Вчера половину 1-го дня НЛП глянул и понравилось больше Антончика,

Upd: Вместо фокусов языка, техников транса и т.д. приоритетнее потратить время на модели и стратегии переговоров?

Что насчет профайлинга? Алексей Филатов понравился

В качестве методички использовать скачанную с института НЛП Пелехатого? Свой конспект веду тоже.

"В НЛП пробовал за последние годы войти несколько раз и часто забрасывал, книги полны воды и превосхвалений авторов и методов, редкое удовольствие читать. Из курсов Стива Андреаса про Я-Концепцию смотрел, еще каких-то зарубежных, но там большой хронометраж, я больше нервничал, что "не осилил", а показанные техники на единицу времени казались тратой времени, если банально визуализировать, ставить цель и придерживаться её можно и без энолпи"

Судя по тому, что пишите у вас следующая стратегия – вы берете неопределенное множество (все тренинги НЛП, критерий название "НЛП") и пытаетесь изучить эти тренинги. Само-собой изучить их не удается – тренингов много, а вы один. В результатет фрустарация и разочарование.

Я предложил вам изменить стратегию взять критерий "Дима Новосельцев" и изучить эти 2 тренинга. Как считаете такая стратегия реализуема?

Про Андреаса и "отвечу вам следующее есть канон что входит в сертификационный курс практика НЛП? Есть это учебник Холла и Б-ра. Я посмотрел оглавление прямо сейчас но там ничего про "Я-концепцию" (я знаю что это такое). Вопрос №1 – а почему вы решили, что "Я-концепцию" – это НЛП? Вопрос №2 – на сцену выходит человек называет себя тренером НЛП. Садится на стул и объявляет вам секретную технику НЛП – "укрощение одноглазого змея". После чего начинает мастурбировать прямо на сцене. Скажите, вы будете делать?

"Именно так думаю проходить, обращаясь к своему, окружающему (насколько мне дано понять их) опыту."

Методологическая проблема заключается в том, что хороший тренер (мастер) делает не то что говорит. Другими словами в упражнение заявляется одна цель, а на самом деле тренируется другой навык. Это модель неосознанного обучения. Вопрос – по каким критериям вы будете оценивать успешность выполнения упражнения?

"Спасибо) Однако, я считаю с ними можно ознакомиться для лучшего распознавания (да и так мы их распознаем), но имея в голове понятие и описание паттерна, это происходит быстрее."

Обратите внимание, что вы домыслили за меня и приписали мне слова, которые я НЕ говорил. Заметили где? Говорил ли я что если у человека есть твердое намерение, что фокусы/уловки не работают? Говорил. Писал ли я том, что книгу Дилтса читать не нужно? Нет. Книга "Фокусы языка" была прочитана мной неоднократно. Хотел вам ответить цитатой из книги, но вряд ли вы не читая, поймете такой троллинг. Вопрос в том, с какой целью читать эту книгу и как использовать инструменты из нее. Ответ отчасти заключается в истории которая подтолкнула Роберта к написанию книги.

"Upd: Вместо фокусов языка, техников транса и т.д. приоритетнее потратить время на модели и стратегии переговоров?" Приоритетнее тратить время на те 2 тренинга и книжку которые я вам рекомендовал. Вы правда не видите, что у вас стратегия взяться за все одновременно, ничего не сделать (гарантированно) а потом фрустрировать? 2 тренинга и книжка – точка. Все остальное после.

"Что насчет профайлинга? Алексей Филатов понравился"

Вы с какой целью собираетесь изучать профайлинг? Что конкретно он вам даст?

"В качестве методички использовать скачанную с института НЛП Пелехатого? Свой конспект веду тоже." Методичку рекомендую выкинуть, а конспект вести от руки (как думаете зачем?).

 

[examse13]

"В НЛП пробовал за последние годы войти несколько раз и часто забрасывал, книги полны воды и превосхвалений авторов и методов, редкое удовольствие читать. Из курсов Стива Андреаса про Я-Концепцию смотрел, еще каких-то зарубежных, но там большой хронометраж, я больше нервничал, что "не осилил", а показанные техники на единицу времени казались тратой времени, если банально визуализировать, ставить цель и придерживаться её можно и без энолпи"

Судя по тому, что пишите у вас следующая стратегия – вы берете неопределенное множество (все тренинги НЛП, критерий название "НЛП") и пытаетесь изучить эти тренинги. Само-собой изучить их не удается – тренингов много, а вы один. В результатет фрустарация и разочарование.

Я предложил вам изменить стратегию взять критерий "Дима Новосельцев" и изучить эти 2 тренинга. Как считаете такая стратегия реализуема?

Про Андреаса и "отвечу вам следующее есть канон что входит в сертификационный курс практика НЛП? Есть это учебник Холла и Б-ра. Я посмотрел оглавление прямо сейчас но там ничего про "Я-концепцию" (я знаю что это такое). Вопрос №1 – а почему вы решили, что "Я-концепцию" – это НЛП? Вопрос №2 – на сцену выходит человек называет себя тренером НЛП. Садится на стул и объявляет вам секретную технику НЛП – "укрощение одноглазого змея". После чего начинает мастурбировать прямо на сцене. Скажите, вы будете делать?

"Именно так думаю проходить, обращаясь к своему, окружающему (насколько мне дано понять их) опыту."

Методологическая проблема заключается в том, что хороший тренер (мастер) делает не то что говорит. Другими словами в упражнение заявляется одна цель, а на самом деле тренируется другой навык. Это модель неосознанного обучения. Вопрос – по каким критериям вы будете оценивать успешность выполнения упражнения?

"Спасибо) Однако, я считаю с ними можно ознакомиться для лучшего распознавания (да и так мы их распознаем), но имея в голове понятие и описание паттерна, это происходит быстрее."

Обратите внимание, что вы домыслили за меня и приписали мне слова, которые я НЕ говорил. Заметили где? Говорил ли я что если у человека есть твердое намерение, что фокусы/уловки не работают? Говорил. Писал ли я том, что книгу Дилтса читать не нужно? Нет. Книга "Фокусы языка" была прочитана мной неоднократно. Хотел вам ответить цитатой из книги, но вряд ли вы не читая, поймете такой троллинг. Вопрос в том, с какой целью читать эту книгу и как использовать инструменты из нее. Ответ отчасти заключается в истории которая подтолкнула Роберта к написанию книги.

"Upd: Вместо фокусов языка, техников транса и т.д. приоритетнее потратить время на модели и стратегии переговоров?" Приоритетнее тратить время на те 2 тренинга и книжку которые я вам рекомендовал. Вы правда не видите, что у вас стратегия взяться за все одновременно, ничего не сделать (гарантированно) а потом фрустрировать? 2 тренинга и книжка – точка. Все остальное после.

"Что насчет профайлинга? Алексей Филатов понравился"

Вы с какой целью собираетесь изучать профайлинг? Что конкретно он вам даст?

"В качестве методички использовать скачанную с института НЛП Пелехатого? Свой конспект веду тоже." Методичку рекомендую выкинуть, а конспект вести от руки (как думаете зачем?).

>Судя по тому, что пишите у вас следующая стратегия – вы берете неопределенное множество (все тренинги НЛП, критерий название "НЛП") и пытаетесь изучить эти тренинги.
В первую очередь хотел меньше прокрастинировать, быть решительнее, диссоциироваться от нежелательных образов - посоветовали книгу Андреаса "Трансформация Я", не понравился перевод, пошёл смотреть курс. Интересная теория. Делал какие-то упражнения (не помню) - эффект был краткий, вернулся к стандартной стратегии - ставишь цель (если большая - дробишь на подцели) и достигаешь...

>Вопрос №1 – а почему вы решили, что "Я-концепцию" – это НЛП?
Предполагал, что эту модель сделал Стив Андреас. Модели ХСР, SCORE сделанные НЛПерами причисляют к НЛП.
>Вопрос №2 – на сцену выходит человек называет себя тренером НЛП. Садится на стул и объявляет вам секретную технику НЛП – "укрощение одноглазого змея". После чего начинает мастурбировать прямо на сцене. Скажите, вы будете делать?
Без предварительной оценки не стал бы. Для начала понять является ли этот человек компетентным. Вариант увидеть, что проделанная техника сработала на другом человеке, который может быть подставным или сильно внушаемым - не подходит. Точно не выражусь. В НЛП упражнениях это можно проверить погружением в образ/наблюдением со стороны - игра с оображением.

>Я предложил вам изменить стратегию взять критерий "Дима Новосельцев" и изучить эти 2 тренинга. Как считаете такая стратегия реализуема?
Весьма, её ближайшее время реализую) Правда, на 1-го НЛП-Практика уйдёт несколько месяцев

>Вопрос – по каким критериям вы будете оценивать успешность выполнения упражнения?
Пока без понятия. По частоте применения? Иными словами - вижу позитивный результат после упражнения - часто повторяю в нужный момент (не исключено, что неправильно сделанное упражнение, скорее всего приведет к нежелаемым результатам и не надо сетовать на то, что оно не подошло или _плохое_)

>Писал ли я том, что книгу Дилтса читать не нужно? Нет. Книга "Фокусы языка" была прочитана мной неоднократно.
Я имел в виду конвейер курсов от Пелехатого и ко, а-ля лучшие боевые фокусы языка golden limited edition, но написал как написал, да
Хотел поинтересоваться чей курс посмотреть, но забыл написать. Слышал утверждение у наших НЛПеров, что по книге Дилтса не эффективно учится, мол она не учитывает невербальное общение

>Вы правда не видите, что у вас стратегия взяться за все одновременно, ничего не сделать (гарантированно) а потом фрустрировать? 2 тренинга и книжка – точка. Все остальное после.
Вижу) Это плохая привычка. "Хочешь успеть всё, а будешь лежать на спине". Расставляю приоритеты по задачам, но действительно хочется много вещей сделать, они крутятся и всплывают как незавершенные задачи. И тут спасает выполнение 2-3 основных вещей, а остальному выделять немного времени

> Вы с какой целью собираетесь изучать профайлинг? Что конкретно он вам даст?
Конкретной цели нет, не веду профессинальные переговоры, не руковожу кучей людей, абстрактная - стать лучше коммуникатором, не попадать в просак. Чтобы меньше доё%%вали на работе, не вешали лапшу на уши, понимать психотип человека и прогнозировать его поведение

>Методичку рекомендую выкинуть, а конспект вести от руки (как думаете зачем?).
Задействовать еще кинестетику при осмыслении? Пока пишешь/рисуешь модели мозг активнее погрузиться в работу? Для укрепления ассоциативных связей?

 

[unomomento]

>Судя по тому, что пишите у вас следующая стратегия – вы берете неопределенное множество (все тренинги НЛП, критерий название "НЛП") и пытаетесь изучить эти тренинги.
В первую очередь хотел меньше прокрастинировать, быть решительнее, диссоциироваться от нежелательных образов - посоветовали книгу Андреаса "Трансформация Я", не понравился перевод, пошёл смотреть курс. Интересная теория. Делал какие-то упражнения (не помню) - не эффект был краткий, вернулся к стандартной стратегии - ставишь цель (если большая - дробишь на подцели) и достигаешь...

>Вопрос №1 – а почему вы решили, что "Я-концепцию" – это НЛП?
Предполагал, что эту модель сделал Стив Андреас. Модели ХСР, SCORE сделанные НЛПерами причисляют к НЛП.
>Вопрос №2 – на сцену выходит человек называет себя тренером НЛП. Садится на стул и объявляет вам секретную технику НЛП – "укрощение одноглазого змея". После чего начинает мастурбировать прямо на сцене. Скажите, вы будете делать?
Без предварительной оценки не стал бы. Для начала понять является ли этот человек компетентным. Вариант увидеть, что проделанная техника сработала на другом человеке, который может быть подставным или сильно внушаемым - не подходит. Точно не выражусь. В НЛП упражнениях это можно проверить погружением в образ/наблюдением со стороны - игра с оображением.

>Я предложил вам изменить стратегию взять критерий "Дима Новосельцев" и изучить эти 2 тренинга. Как считаете такая стратегия реализуема?
Весьма, её ближайшее время реализую) Правда, на 1-го НЛП-Практика уйдёт несколько месяцев

>Вопрос – по каким критериям вы будете оценивать успешность выполнения упражнения?
Пока без понятия. По частоте применения? Иными словами - вижу позитивный результат после упражнения - часто повторяю в нужный момент (не исключено, что неправильно сделанное упражнение, скорее всего приведет к нежелаемым результатам и не надо сетовать на то, что оно не подошло или _плохое_)

>Писал ли я том, что книгу Дилтса читать не нужно? Нет. Книга "Фокусы языка" была прочитана мной неоднократно.
Я имел в виду конвейер курсов от Пелехатого и ко, а-ля лучшие боевые фокусы языка golden limited edition, но написал как написал, да
Хотел поинтересоваться чей курс посмотреть, но забыл написать. Слышал утверждение у наших НЛПеров, что по книге Дилтса не эффективно учится, мол она не учитывает невербальное общение

>Вы правда не видите, что у вас стратегия взяться за все одновременно, ничего не сделать (гарантированно) а потом фрустрировать? 2 тренинга и книжка – точка. Все остальное после.
Вижу) Это плохая привычка. "Хочешь успеть всё, а будешь лежать на спине". Расставляю приоритеты по задачам, но действительно хочется много вещей сделать, они крутятся и всплывают как незавершенные задачи. И тут спасает выполнение 2-3 основных вещей, а остальному выделять немного времени

> Вы с какой целью собираетесь изучать профайлинг? Что конкретно он вам даст?
Конкретной цели нет, не веду профессинальные переговоры, не руковожу кучей людей, абстрактная - стать лучше коммуникатором, не попадать в просак. Чтобы меньше доё%%вали на работе, не вешали лапшу на уши, не накидывали лишнюю работу за других

"В первую очередь хотел меньше прокрастинировать" – слово стратегия стратегия применяется мной в значении порядок действий как вы обычно решаете проблемы в жизни. Скажите вы когда в столовую приходите вы накладываете себе еды обычно больше чем съедаете? У вас еда остается на тарелке?

"а почему вы решили, что "Я-концепцию" – это НЛП? Предполагал, что эту модель сделал Стив Андреас" – это логическая ошибка. То, что Я-концепцию (что бы она не значила) разработал Стив Андреас не значит, что "Я-концепция" – это НЛП. Этой уловкой пользуются говнотренеры, которые выдают свой бред за НЛП. Это понятно?


"Пока без понятия. По частоте применения? Иными словами - вижу позитивный результат после упражнения - часто повторяю в нужный момент (не исключено, что неправильно сделанное упражнение, скорее всего приведет к нежелаемым результатам и не надо сетовать на то, что оно не подошло или _плохое_)" – как я вижу вам не просто финалить процессы. Т.е. вы беретесь на все и не заканчиваете. А не заканчиваете потому что нет критериев выходы из процесса. Как вы поймете что научились без критериев? Понятно что не как? Потом будете говорить, "я даже пробовал тренироваться, но..." Вы задачи себе ставите которые в принципе нерешаемые.

"Чтобы меньше доё%%вали на работе, не вешали лапшу на уши, не накидывали лишнюю работу за других" – пройдите курсы которые я рекомендовал и потом вернемся к этому вопросу, если будет актуально (спойлер – актуально не будет).

 

[examse13]

"В первую очередь хотел меньше прокрастинировать" – слово стратегия стратегия применяется мной в значении порядок действий как вы обычно решаете проблемы в жизни. Скажите вы когда в столовую приходите вы накладываете себе еды обычно больше чем съедаете? У вас еда остается на тарелке?

"а почему вы решили, что "Я-концепцию" – это НЛП? Предполагал, что эту модель сделал Стив Андреас" – это логическая ошибка. То, что Я-концепцию (что бы она не значила) разработал Стив Андреас не значит, что "Я-концепция" – это НЛП. Этой уловкой пользуются говнотренеры, которые выдают свой бред за НЛП. Это понятно?


"Пока без понятия. По частоте применения? Иными словами - вижу позитивный результат после упражнения - часто повторяю в нужный момент (не исключено, что неправильно сделанное упражнение, скорее всего приведет к нежелаемым результатам и не надо сетовать на то, что оно не подошло или _плохое_)" – как я вижу вам не просто финалить процессы. Т.е. вы беретесь на все и не заканчиваете. А не заканчиваете потому что нет критериев выходы из процесса. Как вы поймете что научились без критериев? Понятно что не как? Потом будете говорить, "я даже пробовал тренироваться, но..." Вы задачи себе ставите которые в принципе нерешаемые.

"Чтобы меньше доё%%вали на работе, не вешали лапшу на уши, не накидывали лишнюю работу за других" – пройдите курсы которые я рекомендовал и потом вернемся к этому вопросу, если будет актуально (спойлер – актуально не будет).

>"Я-концепция" – это НЛП. Этой уловкой пользуются говнотренеры, которые выдают свой бред за НЛП. Это понятно?
Человек в теме НЛП я зелёный, до конца что такое НЛП, наверное, пока не понимаю. Язык для описания эффективных моделей/стратегий удовлетворяющих определенные критерии?

>Скажите вы когда в столовую приходите вы накладываете себе еды обычно больше чем съедаете? У вас еда остается на тарелке?
>Вы задачи себе ставите которые в принципе нерешаемые.
Ставить задачи по критериям и проверять их на истинность. Так?
>пройдите курсы которые я рекомендовал и потом вернемся к этому вопросу, если будет актуально (спойлер – актуально не будет).
Благодарю за "консультацию". Но не скоро это будет, года пол точно займут тренинги + книга

upd: дополнил предыдущий ответ про профайлинг и конспект

 

[Muskatt]

если будет актуально (спойлер – актуально не будет)

Эти междусобойные комментарии становятся уже сами не актуальными за пределами диалога)