Инвестиции [Михаил Хазин] Гибель среднего класса (2020)

[PinkySlowpoke]

Я сначала подумал, как это так возможно "инвестировать" в криптовалюту? Валюту, в том числе и криптовалюту, можно просто покупать в надежде на её рост, но это спекуляции и никак не инвестиции, но потом он обмолвился, что это именно небольшая часть в портфеле в режиме "вдруг стрельнет", так сомнения в его адекватности отпали.

Вы частично правы. Если он купит сейчас, а продаст через 3 года, это и будут инвестиции. Крипта: трейдинг или инвестиции, - тоже вопрос. Если бы кто-то купил биток в начале пути, а продал сейчас, это инвестиции. Если покупает-продает короткими позициями, то терйдинг.

 

[Zzznoked]

Вы частично правы. Если он купит сейчас, а продаст через 3 года, это и будут инвестиции. Крипта: трейдинг или инвестиции, - тоже вопрос. Если бы кто-то купил биток в начале пути, а продал сейчас, это инвестиции. Если покупает-продает короткими позициями, то терйдинг.

Ну т.е. если я сейчас куплю рубли или йены или доллары и продам их через 10 лет, то это инвестиции были? Или пусть даже это будет не валюта, а золото. Я думал всегда, что инвестиции — это прежде всего задействование денег в средствах производства, бизнесе или во всём том, что умеет генерировать прибыль. Если ты вложил деньги в то, что не генерирует прибыль и надеешься исключительно на рост стоимости в будущем — это и есть спекуляция. Это вообще никак не связано с временным интервалом, в котором проводится операция. Но это всё моё воспалённое сознание, никого убеждать/разубеждать не хочу и не собираюсь.

 

[PinkySlowpoke]

Я думал всегда, что инвестиции — это прежде всего задействование денег в средствах производства, бизнесе или во всём том, что умеет генерировать прибыль.

Инвестиции — размещение капитала с целью получения прибыли.
Трейдинг — извлечение прибыли непосредственно из процесса торговли.
Вообще вы правы, но крипта - тоже бизнес. Крайне сомнительный. Но ведь путем махинаций с железом, электричеством и курсом они создают "прибавочный" продукт и генерируют прибыль :)
А покупка валюты и продажа - тоже инвестиции. Если бы вы купили валюту на бирже, продали с гешефтом, то налоговой заплатили бы 13% от полученной прибыли.

 

[felixcat88]

И с этим человеком сидит такой Гуриев и на сёрьёзных щах про экономику разговаривает. Ну либо Гуриев дебил совсем, либо настолько хитрожоп, что тоже ему чести не делает.

Возможно, просто вы слабенький в экономике ? Ничего страшного в этом нет, экспертов сразу и не бывает. А почему он прав - Китай сравните в 90е, и США, и что сейчас стало. А ведь Китай сделал ставку на мелкий бизнес. Тот же Huawei, Xiaomi - они изначально очень маленькие компании, которые были едва-едва конкурентноспособны. Что сейчас ? Разработка ничуть не хуже американских, и уж тем более Южно-Корейских аналогов.
С мелкими хозяйствами, относительно Мираторга, со временем, было бы также. Любой бизнес стремится к монополии. Плохо когда эта монополия образуется искусственным путём, как Мираторг, и на 100% является отрыжкой "госкапитализма".

Талеба начинал как-то читать, я так понял, что дядя считает всех вокруг идиотами, тяжело ему наверное живётся. Настолько тяжело, что ему приходится свои слова выдумывать, типа «антихрупкость». Ничего, что есть слово «прочность», которое как бы означает всё то, что ты имел ввиду. Ну или «устойчивость». Так нет же — АНТИХРУПКОСТЬ. Стрельнул с «лебедем», ещё одно идиотское оправдание финансистам, не понимающим ничего в риск-менеджменте подарил. Достижение, ничего не скажешь. Чем-то напоминаем Демуру, который сто лет подряд говорит, что палка стрельнет, а потом когда стреляет — НУ Я ЖЕ ВАМ ГОВОРИЛ.

То ли дело вы, и компания старых совковых "экономистов", вроде Катасонова и прочих, уж тут-то все всё знают, и понимают в экономике, ага
Цирк.

Хазин. Смотрел как-то одну передачку этого экономиста без экономического образования. Начиналась она со слов, «Я не любитель теорий заговоров...» и дальше минут 15 про то, кто и зачем убивает американских президентов.

Ну так это потому что человек зарабатывает, торгуя не знаниями и экспертностью, а собственной попой. Так бывает, когда в жизни не состоялся, но лёгких денег по прежнему хочется.

 

[Zzznoked]

Возможно, просто вы слабенький в экономике

Не возможно, а совершенно точно.

То ли дело вы, и компания старых совковых "экономистов"

Вот это вообще не понял к чему, я в общем-то знать не знаю, кто такой этот ваш Катасонов. Но можете не объяснять, мне это не очень интересно, можете меня хоть сталинистом отбитым считать)

 

[AlfaOrla]

Возможно, просто вы слабенький в экономике ? Ничего страшного в этом нет, экспертов сразу и не бывает. А почему он прав - Китай сравните в 90е, и США, и что сейчас стало. А ведь Китай сделал ставку на мелкий бизнес. Тот же Huawei, Xiaomi - они изначально очень маленькие компании, которые были едва-едва конкурентноспособны. Что сейчас ? Разработка ничуть не хуже американских, и уж тем более Южно-Корейских аналогов.
С мелкими хозяйствами, относительно Мираторга, со временем, было бы также. Любой бизнес стремится к монополии. Плохо когда эта монополия образуется искусственным путём, как Мираторг, и на 100% является отрыжкой "госкапитализма".


То ли дело вы, и компания старых совковых "экономистов", вроде Катасонова и прочих, уж тут-то все всё знают, и понимают в экономике, ага
Цирк.


Ну так это потому что человек зарабатывает, торгуя не знаниями и экспертностью, а собственной попой. Так бывает, когда в жизни не состоялся, но лёгких денег по прежнему хочется.

Вам вообще не угодишь)). Вроде, и Хазин тоже считает, что надо кредитовать и развивать мелкий бизнес.

И тут выше от 2020 года все ржали про конспирологов и тп. Сейчас смешно это все читать, конечно, тк обезумевшие человеки начали палиться и все конспирология оказалась реальностью. Кто мыслит поверхностно и топорно, не пытаясь залазить в эту "конспирологию" может даже не пытыться делать экономические прогнозы. Вы ожидаете логичного поведения. А что ждать от психов, способных на все ради выживания? Одна лгбт идиотия чего стоит.
Недавно слушала Хазина и считает, что чуть позже Набиулину и ее команду, наверное, уберут и тогда у нас есть шанс пойти в развитие. Сейчас экономический блок контролируется из вне.
Мнение историка Фурсова тоже вразрез с Хазиным не идет, я так понимаю.
Делягин - болтун, но и Жириновский был болтун, но сейчас смотря его давние видео, когда над ним все ржали, понимаешь, что он вообще редко ошибался. Вот только с вакцинацией, но он и заплатил за это жизнью.

 

[AlfaOrla]

Не возможно, а совершенно точно.

Вот это вообще не понял к чему, я в общем-то знать не знаю, кто такой этот ваш Катасонов. Но можете не объяснять, мне это не очень интересно, можете меня хоть сталинистом отбитым считать)

Сильные в экономике люди писать на подобных форумах не будут). Мы все тут "любители"... пофилософствовать)

 

[felixcat88]

Вам вообще не угодишь)). Вроде, и Хазин тоже считает, что надо кредитовать и развивать мелкий бизнес.

И тут выше от 2020 года все ржали про конспирологов и тп. Сейчас смешно это все читать, конечно, тк обезумевшие человеки начали палиться и все конспирология оказалась реальностью. Кто мыслит поверхностно и топорно, не пытаясь залазить в эту "конспирологию" может даже не пытыться делать экономические прогнозы. Вы ожидаете логичного поведения. А что ждать от психов, способных на все ради выживания? Одна лгбт идиотия чего стоит.
Недавно слушала Хазина и считает, что чуть позже Набиулину и ее команду, наверное, уберут и тогда у нас есть шанс пойти в развитие. Сейчас экономический блок контролируется из вне.
Мнение историка Фурсова тоже вразрез с Хазиным не идет, я так понимаю.
Делягин - болтун, но и Жириновский был болтун, но сейчас смотря его давние видео, когда над ним все ржали, понимаешь, что он вообще редко ошибался. Вот только с вакцинацией, но он и заплатил за это жизнью.

Я всего лишь не люблю пустословов. Ещё больше не люблю конъюнктурщиков. Эти люди - квинтэссенция сего, чистейшей воды, да ещё и на прикорме ФСБ.
Нравится их слушать, и верить в их бредни - ради бога. В конце концов, это всего лишь означает типично славянский ум, ориентированный не на решение проблем, а на их культивацию, и игнор . Аргументы ? А назовите хотя бы одну развитую славянскую страну более 5 миллионов человек, где уровень жизни растёт ? Её нет. Проблемы год от года растут. Начиная от падения уровня жизни, заканчивая демографией. И так какую сферу не возьми.
А ведь всего лишь качественное решение "братанской" (читай - коррупционной) составляющей, и равная, качественно работающая система права, могли бы хотя бы запустить процессы как улучшения жизни в целом, так и повышения качества человеческой составляющей вокруг.

 

[AlfaOrla]

Я всего лишь не люблю пустословов. Ещё больше не люблю конъюнктурщиков. Эти люди - квинтэссенция сего, чистейшей воды, да ещё и на прикорме ФСБ.
Нравится их слушать, и верить в их бредни - ради бога. В конце концов, это всего лишь означает типично славянский ум, ориентированный не на решение проблем, а на их культивацию, и игнор . Аргументы ? А назовите хотя бы одну развитую славянскую страну более 5 миллионов человек, где уровень жизни растёт ? Её нет. Проблемы год от года растут. Начиная от падения уровня жизни, заканчивая демографией. И так какую сферу не возьми.
А ведь всего лишь качественное решение "братанской" (читай - коррупционной) составляющей, и равная, качественно работающая система права, могли бы хотя бы запустить процессы как улучшения жизни в целом, так и повышения качества человеческой составляющей вокруг.

"Типичный славянский ум"... весьма показательная фраза. И какой же ум самый правильный и ориентированный на решение проблем? :)

У тих такие же "братки" сидят, как и у нас. Вот им удалось в 90-е нас колонизировать, теперь пожинаем плоды. Интересно, конечно, утопят они сейчас нас или сами наглотаются воды, испугаются и ослабят хватку...

 

[felixcat88]

"Типичный славянский ум"... весьма показательная фраза. И какой же ум самый правильный и ориентированный на решение проблем? :)

У тих такие же "братки" сидят, как и у нас. Вот им удалось в 90-е нас колонизировать, теперь пожинаем плоды. Интересно, конечно, утопят они сейчас нас или сами наглотаются воды, испугаются и ослабят хватку...

Очевидно - тот, который проблемы решает, не культивируя их, и не занимаясь демагогией. Развитой страны, населённой преимущественно славянами нет, и не было. Это более чем показательно для любого человека, у которого вера не застилает критическое мышление.

Про колонии рассказывайте другим сектантам - я предпочитаю аферистов обходить стороной.

 

[AlfaOrla]

Очевидно - тот, который проблемы решает, не культивируя их, и не занимаясь демагогией. Развитой страны, населённой преимущественно славянами нет, и не было. Это более чем показательно для любого человека, у которого вера не застилает критическое мышление.

Про колонии рассказывайте другим сектантам - я предпочитаю аферистов обходить стороной.

Сектанты и глупые славяне - забавно)))... Напрашивается, что англосаксы и европейцы значительно более благородные люди), чем мы).

Какой именно? Реальные примеры для подражания приведите. Сейчас я слышу только рассуждения об идеальном мире. Да, было бы здорово, если бы было так, но так не будет.

Все обнулились этой весной. Последние пару лет вскрылось много очень вонючего дерьма у них. Конечно, Штаты крепко закрепились в мире, поэтому их падение не будет резким, но оно будет. Тут и к гадалке ходить не надо, это просто логические выводы. А значит будет всех колбасить.

До этого вы приводили фамилии, лоббирующие интересы Запада, а не России. Вы собираетесь жить в этой стране? Или мечтаете свалить в загнивающую (раньше не так явно, а сейчас уже конкретно) Европу? Причем, не только экономически, но и морально, что для любого адекватного "славянского" человека все же важно.

 

[felixcat88]

Сектанты и глупые славяне - забавно)))... Напрашивается, что англосаксы и европейцы значительно более благородные люди), чем мы).

Какой именно? Реальные примеры для подражания приведите. Сейчас я слышу только рассуждения об идеальном мире. Да, было бы здорово, если бы было так, но так не будет.

Все обнулились этой весной. Последние пару лет вскрылось много очень вонючего дерьма у них. Конечно, Штаты крепко закрепились в мире, поэтому их падение не будет резким, но оно будет. Тут и к гадалке ходить не надо, это просто логические выводы. А значит будет всех колбасить.

До этого вы приводили фамилии, лоббирующие интересы Запада, а не России. Вы собираетесь жить в этой стране? Или мечтаете свалить в загнивающую (раньше не так явно, а сейчас уже конкретно) Европу? Причем, не только экономически, но и морально, что для любого адекватного "славянского" человека все же важно.

В Англосаксонском мире, к сожалению, тоже идёт деградация полным ходом. Ранее они были, безусловно, более и практичны, и прагматичны. Сейчас нет, ввиду ухода в крайне левую повесточку.
И вы совершенно правильно заметили, что для них последствия кризиса будут послабее. А вообще, Америку давно хоронят - и в 70е это было, и 90е, и кризис доткомов, и в 2008 году. Однако, воз и ныне там.
Об идеальном мире речи, разумеется, не идёт. Жизнь не может быть идеальной, т.к. сама по себе является случайным побочным продуктом космических процессов Но, скажем, североевропейские народы очень качественно умеют решать проблемы - одна мусорная реформа в Швеции чего стоит. И завод по его переработке в центре Копенгагена. Кроме того, можно вспомнить такие фамилии как Нобель, Чудениус, Торвальдс, Страуструп, Хейльсберг, Лердорф, фон Кёнигсегг и т.п.

Хазин и Катасонов лоббируют интересы некоего запада ? Смешно. Кремлёвские деды на фсбшном прикорме.

Я жить в СНГ никогда не хотел. Зачем ? Я люблю и ценю умение отвечать за слова и действия, и разумеется, прагматичный, а не эмоциональный подход к жизни, поэтому живу в Финляндии.

 

[AlfaOrla]

В Англосаксонском мире, к сожалению, тоже идёт деградация полным ходом. Ранее они были, безусловно, более и практичны, и прагматичны. Сейчас нет, ввиду ухода в крайне левую повесточку.
И вы совершенно правильно заметили, что для них последствия кризиса будут послабее. А вообще, Америку давно хоронят - и в 70е это было, и 90е, и кризис доткомов, и в 2008 году. Однако, воз и ныне там.
Об идеальном мире речи, разумеется, не идёт. Жизнь не может быть идеальной, т.к. сама по себе является случайным побочным продуктом космических процессов Но, скажем, североевропейские народы очень качественно умеют решать проблемы - одна мусорная реформа в Швеции чего стоит. И завод по его переработке в центре Копенгагена. Кроме того, можно вспомнить такие фамилии как Нобель, Чудениус, Торвальдс, Страуструп, Хейльсберг, Лердорф, фон Кёнигсегг и т.п.

Хазин и Катасонов лоббируют интересы некоего запада ? Смешно. Кремлёвские деды на фсбшном прикорме.

Я жить в СНГ никогда не хотел. Зачем ? Я люблю и ценю умение отвечать за слова и действия, и разумеется, прагматичный, а не эмоциональный подход к жизни, поэтому живу в Финляндии.

Раз Вы живете не в России, то, понятно, что рассуждаете несколько иначе чем, если бы жили в РФ.

Нет, Катасонов и Хазин, безусловно, абсолютные патриоты, даже с перегибом :).

Перспективы у всех мутные. И если раньше они были мутные для нас, то теперь они помутнели и для западного мира. Будем наблюдать.

 

[felixcat88]

Раз Вы живете не в России, то, понятно, что рассуждаете несколько иначе чем, если бы жили в РФ.

Нет, Катасонов и Хазин, безусловно, абсолютные патриоты, даже с перегибом :).

Перспективы у всех мутные. И если раньше они были мутные для нас, то теперь они помутнели и для западного мира. Будем наблюдать.

Я жил в РФ, и рассуждал абсолютно также. Если система неподконтрольна, если чиновник имеет законное право (вообще, вдумайтесь в эту формулировку) не отвечать по закону за свои действия - о чём разговор вообще ?

Ну а за 2х упомянутых дедов - лучше бы они патриотами не были. Вреда больно много от них. Ведь находится аудитория. которая в рот им заглядывает, не удосужившись даже удостоверится в корректности данной информации. Впрочем, особо с информацией работать люди никогда и не умели массово ... К сожалению.

 

[AlfaOrla]

Я жил в РФ, и рассуждал абсолютно также. Если система неподконтрольна, если чиновник имеет законное право (вообще, вдумайтесь в эту формулировку) не отвечать по закону за свои действия - о чём разговор вообще ?

Ну а за 2х упомянутых дедов - лучше бы они патриотами не были. Вреда больно много от них. Ведь находится аудитория. которая в рот им заглядывает, не удосужившись даже удостоверится в корректности данной информации. Впрочем, особо с информацией работать люди никогда и не умели массово ... К сожалению.

Выше вы упоминали Гуриева. Вот кто абсолютный идиот - это он, поэтому кому, как говорится, что ближе к его собственной позиции... тех и выбираем в качестве адекватных. В Европе и Штатах с чиновниками и их беспределом дела теперь обстоят не лучше, чем в РФ. Это объективно, но тоже не все это понимают, увы :).

 

[felixcat88]

Выше вы упоминали Гуриева. Вот кто абсолютный идиот - это он

Это означает, всего лишь навсего, что вы не читали "Мифы экономики". Бывает.

что ближе к его собственной позиции... тех и выбираем в качестве адекватных

Это дешёвый вариант для верующих, я к ним никак не отношусь. Талеб, Рубини, Чанг, Далио - тоже идиоты, наверное ?

В Европе и Штатах с чиновниками и их беспределом дела теперь обстоят не лучше, чем в РФ

Например ?

 

[3lfin.cat]

Есть некоторые здравые мысли, но... Я, честно говоря, сильно разочарован, ожидал большего. Хазин не учитывает много принципиальных моментов. Его теория основана на резком изменении всех поведенческих характеристик рынка. Одномоментно. А так не бывает. Странно, что экономист такого уровня этого не понимает. Даже сейчас видно - во многих отдаленных областях России не работают те инструменты, которые с успехом применяются в центре. Просто потому, что народ по инерции еще в начале двухтысячных живет, а кто-то еще и при СССР. Инерция десятки лет занимает... И где тут резкое изменение? Второе. Сложилось впечатление, что он или недопонимает всей картины, либо зачем-то намеренно ее искажает. Предрекая гибель современной модели бизнеса и разорение большего числа предпринимателей, он сильно лукавит. Совершенно не учитывая того, что на самом деле до сих пор еще в России не произошел полностью переход от старой предпринимательской модели. Предприниматели новой волны быстро адаптируются к новым условиям. Ритейл по-тихой начал загибаться, но это еще и до кризиса началось, а не как Хазин говорит, что процессы начались вместе с коронавирусом. Например, переход от ритейла к онлайн-продажам товара, это настолько молодой тренд, что еще не готов умирать. Даже при резком снижении покупательского спроса. Даже наоборот, это на руку во многом. И снижение покупательской способности - слишком малый фактор, чтобы полностью поменять всю модель зарождающейся экономики. Есть масса других факторов, которые сильно важнее, а их уважаемый Хазин вообще в расчет не берет. Честно говоря, надоели теоретики-паникеры, чьи прогнозы никогда не сбываются...Словом, послушать можно, но с явной долей скепсиса и включив в голове фильтр в самую мелкую ячейку.

Есть некоторые здравые мысли, но... Я, честно говоря, сильно разочарован, ожидал большего. Хазин не учитывает много принципиальных моментов. Его теория основана на резком изменении всех поведенческих характеристик рынка. Одномоментно. А так не бывает. Странно, что экономист такого уровня этого не понимает. Даже сейчас видно - во многих отдаленных областях России не работают те инструменты, которые с успехом применяются в центре. Просто потому, что народ по инерции еще в начале двухтысячных живет, а кто-то еще и при СССР. Инерция десятки лет занимает... И где тут резкое изменение? Второе. Сложилось впечатление, что он или недопонимает всей картины, либо зачем-то намеренно ее искажает. Предрекая гибель современной модели бизнеса и разорение большего числа предпринимателей, он сильно лукавит. Совершенно не учитывая того, что на самом деле до сих пор еще в России не произошел полностью переход от старой предпринимательской модели. Предприниматели новой волны быстро адаптируются к новым условиям. Ритейл по-тихой начал загибаться, но это еще и до кризиса началось, а не как Хазин говорит, что процессы начались вместе с коронавирусом. Например, переход от ритейла к онлайн-продажам товара, это настолько молодой тренд, что еще не готов умирать. Даже при резком снижении покупательского спроса. Даже наоборот, это на руку во многом. И снижение покупательской способности - слишком малый фактор, чтобы полностью поменять всю модель зарождающейся экономики. Есть масса других факторов, которые сильно важнее, а их уважаемый Хазин вообще в расчет не берет. Честно говоря, надоели теоретики-паникеры, чьи прогнозы никогда не сбываются...Словом, послушать можно, но с явной долей скепсиса и включив в голове фильтр в самую мелкую ячейку.

Спасибо за отзыв, сэкономил время
За кем порекомендуешь следить?

 

[Makssss]

Очень жаль, что большинство, кому удалось таки скачать и даже прослушать этот материал те не воспринимают ее в серьез. Могу заверить Хазин еще даже не сгущал, а приукрашивал будущее. Будет гораздо хуже. Ну чать лучше наших 90-х в России и хуже наших 90-х во всем мире. Сейчас вместо акций, вьючерсов надо скупать реально старые деревни, строить итам или облагораживать дома так, чтобы 50 соток на семью минимум, но лучше 1-3 гектара и от города в 20-30 километрах. Ссентября месяца уже начнется, в после выборов нашего президента и американского возжи мировой экономики будут отпущены и все полетит в пропасть неуправляемо. Единственная радость - Россия будет самая живая и спокойная точка. Даже в случае катаклизм Природы есть где отсидеться и карты такие были еще в 2006 году разработаны. А в 2008 году капитализм умер окончательно - все что сейчас происходит это съедание накопленных остатков. Причем толпу специально не информируют и пытаются загнать в швабовский цифровой концлагерь, так как так легко можно будет неугдных отклбючить от всех благ и даже пищи и привести к вымиранию. Я серьезно занимаюсь этой темой и нашел противоядие в виде локальной экономики и локальных деньгах. Государство вмешаться не сможет, налогов нет и очень много можно без контроля и есть свои собственные аналоги фиатных денег, которые не банковские, не фиатные, пгод них есть и пластиковые карты и кассовые аппараты и таких локальных пространств на планете более 1500 только не всем дается это узнать. Планирую сделать курс, но будет дорогой так как это практическа франшиза по созданию маркетплейса не подконтролькного налоговой, государству со своими "деньгами" на пластиковых картах. есть возможность принимать вклады и выдавать кредиты опять таки не подчиняясь ЦБ. Переслушайте Хазина. Я наблюдаю за его работой с 1998 года и он реально и нереально крут. Если бы вы пересмотрели все его работы, то относились к каждому его слову очень внимательно . как к пророческому. Ну и его присутствие на ютубе, на многих каналах и в программах говорит о том, что ВВП обобряет его тексты, а если вы приложите сюда еще "КРИСТАЛ РООСТА" как программу развития государства в ввоенный коммунизм, то все совсем на свои места станет. Простите заболтался.

Ну раз пошла такая пьянка с гектарами и домашним хозяйством, посмотрите разбор этой темы - https://t.me/su2050/3214

 

[Metallist]

Просто посмотрите его видео 2009-2011 годов. Риторика не изменилась. Бесталанный армагедонщик - говорящая голова. Ничего путного, нового вы не услышите.

Хазин - конъюнктурщик, исходя из этого - выводы делайте сами.

Для тех, кому интересна экономика, а не пропаганда - Гуриев, Рубини, Талеб.

Степана Демуру забыли)